dimhab wrote: To Qbus ειναι “κλειστο” συστημα, οπως πολλα αλλα συστηματα που κυκλοφορουν στην αγορα. Δηλαδη εχει αναπτυχθει απο μια εταιρεια και υποστηριζεται απο αυτη και μονο. Το βασικο μειονεκτημα ειναι οτι εαν σε 3-5-10 χρονια η εταιρεια κλεισει, αποφασισει να καταργησει το προιον να μην εχει αντιπροσωπευση στην Ελλαδα η εγκατασταση ειναι χωρις υποστηριξη με οτι σημαινει αυτο. Αλλο μειονεκτημα ειναι οτι δεσμευεται καποιος σε ενα συστημα, 1 εταιρεια, και 1 εγκαταστατη και πολλες φορες αρκετοι ιδιοκτητες εχουν γινει αντικειμενο εκμεταλευσης στην πορεια του χρονου (αναφερομαι γενικα και οχι στο Qbus).
Φυσικα και οι λειτουργιες του ΚΝΧ ειναι αρκετα περισσοτερες (εικονα/ηχος, θερμανση/κλιματισμος, ελεγχος VRV, μεγαλη ποικιλια σε οθονες, για να μην αναφερθω στις νεες “εξυπνες λευκες συσκευες” που ειναι ΚΝΧ compatible και κανουν τωρα την εμφανιση τους.
Εαν η εγκατασταση αφορα ενα μεγαλο σαλονι, η ενα μικρο σπιτι τα “κλειστα” συστηματα σαν το Qbus ειναι μια οικονομικη λυση. Αλλα για ενα σπιτι μεγαλυτερο με δυνατοτητα επεκτασης και αναβαθμισης δεν το συζηταμε, το ΚΝΧ ειναι το καταλληλο…ιδιως με τις τιμες οπως διαμορφωνονται τον τελευταιο καιρο.
Παρεπιπτοντως επειδη εχω δει το Qbus, οι διακοπτες προσωπικα ΔΕΝ μου αρεσουν καθολου. Αλλα ειναι θεμα γουστου
Θα ήθελα να απαντήσω σε μερικά ερωτήματα που τέθηκαν εδώ και έπεσαν στην αντίληψη μου εντελώς πρόσφατα και με μεγάλη μου έκπληξη.
Επειδή είναι πολλά θα ζητούσα την υπομονή σας.
Το Qbus δεν είναι “κλειστό” σύστημα αλλά όπως και άλλα συστήματα (ΚΝΧ) κατέχει θέση αναφοράς με δικό του πρόγραμμα (όπως το ΕΤS υπάρχει το Qbus Manager ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ & copyrighted https://www.qbus.gr/down/dwn240.html ). Το χρησιμοποιούν μεγάλες εταιρείες (εκτός της QBUS) για τις bus λύσεις & προιόντα τους όπως General Electric. Είναι ευρέως διαδεδομένο στις βόρειες χώρες, Βέλγιο, Γαλλία, Αμερική (κοίτα General Electric) και στις Αραβικές Χώρες.
Εννοείται κλειστό σύστημα αυτό το οποίο δίδει δωρεάν στο τελικό καταναλωτή το ίδιο το πρόγραμμα και πλέον αυτός ΑΝΕΞΑΡΤΟΠΟΙΕΙΤΑΙ απο οποιοδήποτε εγκαταστάτη/αντιπρόσωπο/ηλεκτρολόγο (και ότι άλλο). O ίδιος ο ΧΡΗΣΤΗΣ είναι ικανός να παραμετροποιήσει και να κάνει fine tunning στη κατοικία του. Ο χρήστης ποιον έχει ανάγκη να πληρώσει για να του αλλάξει λειτουργία σε κάποιον διακόπτη ? κανέναν. Δεσμεύεται απο συμβόλαια συντήρησης ? όχι.
Φυσικά υπάρχει δίκτυο πιστοποιημένων ηλεκτρολόγων ικανό να προγραμματίσει το σύστημα και φυσικά υπάρχουν και σεμινάρια (για όποιον θέλει εμβάθυνση) για εγκαταστάτες ΚΑΙ ιδιώτες.
Αναλυτικότερα το σύστημα αναφέρεται σε κατοικίες και μικρούς εμπορικούς χώρους και φυσικά δεν μπορεί να απογειώσει πύραυλο ή να διαχειριστεί βιομηχανία όπως μπορεί ίσως να κάνει το ΚΝΧ. Αλλά πρέπει να ΑΝΑΡΡΩΤΗΘΟΥΜΕ, τι θέλουμε απο την κατοικία μας? Απλότητα στα υλικά, σταθερότητα, νοημοσύνη, έλεγχο θέρμανσης, vrv, ρολλά, φώτα, σενάρια, λογικές πράξεις (if,or,then, κτλ) εικόνα, ήχος, θερμοστάτες & ανιχνευτές κίνησης & IR Recievers σε κάθε διακόπτη με ασήμαντο κοστολόγιο, έλεγχο απο παντού για τα πάντα. ΑΥΤΑ τα διαθέτει και τα διαχειρίζεται με απλότητα & στην εγκατάσταση & στον προγραμματισμό.
Θα ήθελα επίσης να παραθέσω τις φθηνές έγχρωμες οθόνες αφής 7′, 10′ adroid ή windows με κοστολόγια απο 200-500 ευρώ με τον δυνατό με γραφικά web server, την άμεση δωρεάν ενσωμάτωση αυτού σε iphone ipod ipad αλλά και εφαρμογή μέσω appstore (29,99 euro) και πρίν απο 2 έτη το πρόγραμμα οπτικοποίησης κατοικίας με chart’s σε καταναλώσεις (ηλεκτρικού, εσωτερικών & εξωτερικών θερμοκρασιών, νερού κτλ). https://www.qbus.gr/vserver.html (εικονικός με περιορισμένες δυαντότητες)
Διακοπτικό υλικό (Qbus ready) παρέχονται απο τις εταιρείες ΝΙΚΟ, Bticino και CJC https://www.cjcsystems.be/ . Η τελευταία αποτελεί υψηλής αισθητικής πρόταση με ανοξείδωτους & (customized or not) RAL χρωματισμούς διακόπτες πάντα σε οικονομικές προτάσεις.
Υπάρχει και το γνωστό “σπιρτόκουτο” που με την βοήθεια του μπορείς να εντάξεις στο σύστημα οποιοδήποτε push button της αγοράς (όχι bus-knx διακόπτη που έγινε η σύγχυση). Τελευταία εξέλιξη (πιθανολογείται για το πρώτο εξάμηνο του 2012) θα είναι γνωστό εργοστάσιο ΚΝΧ που θα παράγει διακοπτικό υλικό του και σε qbus-ready switches.
Τέλος διαθέτει μεταξύ άλλων υλικό για constant light control (σταθερή ένταση φωτισμού χώρου μέσω ελεγκτών 1-10V) Universal dimmers (dimming led-not dimmable & λάμπες οικονομίας) CO2 detctors etc.
Τροφοδοτικό bus, ελεγκτή, controller ή όπως αλλιώς τον ονομάσουμε, όντως αποτελεί μοναδικός στην εγκατάσταση με την διαφορά πως στην Ελλάδα απο το 2004 που εγκαθιστούμε συστήματα δεν έχει αστοχήσει/χαλάσει/επιστραφεί/δεν δουλεύει/βγάζει βλάβη (όπως θέλετε πείτε το) ούτε ένας. Αυτός διαθέτει ενσωματωμένα και δωρεάν όλα τα σενάρια, χρονοπρογράμματα, λογικές πράξεις, ημερολόγια, web server, alarms, time/date/year κτλ και μπορεί να είναι στεθερός μέχρι 10 έτη χωρίς παροχή ρεύματος. Δεν χρειάζονται πρόσθετες μονάδες σεναρίων κτλ. Διαθέτει επίσης μνήμη (κάρτα sd) ή οποία είναι εναλλάξιμη έαν επιθυμητό (π.χ. backup, προγραμματισμός σε άλλη θέση και αποστολή sd για εφαρμογή αυτού, πολλοί εναλλακτικοί προγραμματισμοί για διάφορες καταστάσεις κτλ κτλ). Αποτελεί επίσης και την θύρα προγραμματισμού μέσω απλού usb που διαθέτει.
Τέλος, ελπίζω να απάντησα σε μεγάλο μέρος αποριών σας.
– Οποιαδήποτε απορία (ιδιώτη & επαγγελματία) είμαι στην διάθεση σας να την συζητήσουμε στα τηλέφωνα της εταιρείας μας που μπορείτε να βρείτε.
– Θα παρακαλούσα θερμώς να μην συνεχιστεί παραπάνω το θέμα δεδομένου πως είναι ήδη στα όρια.
Μανόλης Καραγιάννης.
Qbus επίσημος αντιπρόσωπος Ελλάδος
Αν κρίνουμε από τα πρόσωπα των συναδέλφων το χθεσινό σεμινάριο πήγε καλά.
Μεγάλο το θέμα, αλλά η δομημένη και ήρεμη δύναμη του Γιώργου Σαρρή το εξάντλησε χωρίς απώλειες =d>
Το σεμινάριο είχε 100% συμμετοχή και θα επαναληφθεί στα μέσα Ιανουαρίου.
Οι ώρες θα είναι ίδιες, ψάχνουμε την ημέρα.
Όσοι το ανακάλυψαν αργά και μας καλέσαν στο τηλέφωνο τις τελευταίες ημέρες, κλείστε θέση από τώρα!
Registration μέσω του e-shop https://www.e-dreams.gr/products.asp?section=katigoria&category=28&subcategory=218&manufacturer=0&range=0
όσοι ενδιαφέρονται και είναι κοντά ας μου στείλουν μήνυμα :D/
[woot]
Σε ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια σου, θα σε κρατάω ενήμερο με την εξέλιξη του.
Όσο για τη μπαταρία ήταν πάνω στη πλακέτα (δεν βγαίνει,είναι κολλημένη).
Εγώ καλού κακού θα παραγγείλω και έναν coupler και αν δουλέψω τον παλιό έχει καλός.
Και πάλι σε ευχαριστώ,
Γ.Ε.
καλησπέρα,
Η μπαταρία καλή ακούγεται αλλά μετά από 16 χρόνια καλύτερα είναι να την στείλεις για ανακύκλωση αν βρεις καινούργια. Χωρίς αυτή χάνονται τα φίλτρα, και αν είναι στο όριο είναι δύσκολο να το επιβεβαιώσεις, η τάση που αναφέρεις είναι στον αέρα ή μέσα στη πλακέτα υπό τάση?
Δεν μπορώ να δω αν τα προβλήματα οφείλονται στον coupler ή στην τοπολογία που έχεις.
Ρίξε μια ματιά εδώ https://forum.e-dreams.gr/default.aspx?g=posts&t=320
ότι είναι στη κάτω κάτω ράγα (μαζί με ένα πράσινο καλώδιο που φεύγει προς τα πάνω) πρέπει να έχουν μεσαίο νούμερο 0.
Η σειριακή σου όπως είναι τώρα, να έχει νούμερο στην τοπική γραμμή και να ΜΗΝ χρησιμοποιείται ξανά.
Αν φτάσεις μέχρι εκεί και προγραμματίσεις την τοπική γραμμή, βγάλε τη σειριακή από επάνω βάλτη στη κάτω ράγα, άλλαξε φυσική διεύθυνση και προγραμμάτισε την κεντρική.
καλή συνέχεια
ΥΓ για οθόνες και dimmer ψάξε για zennio και lumento X3
Ναι και εγώ μαζί σου,για να έχουν αντέξει μέχρι τώρα αξίζει να συνεχίσω να τα λειτουργώ. Αλλά έχω και την πίεση του υπεύθυνου εδώ και καταλαβαίνεις θέλω να τελειώνω.
1.Ωραία το IP/Router το έχω ήδη στη λίστα.
2.Dimmer για Led (KNX) έχεις να προτείνεις κάποιο;
3. Έχω ένα display (5WG1 580-2ΑΒ11).
Πολύ ωραία σε ευχαριστώ πολύ, είναι μεγάλη βοήθεια για να καταλάβω 2 πράγματα παραπάνω.
Η μπαταρία του line coupler μου δίνει 3,241 V και ειναι λιθίου 3V(καλά δεν είναι;).
Έχω ξεκινήσει και αυτό που μου είπες με 1 τροφοδοτικό τη φορά και μεχρι στιγμής πάει καλά.
Και πάλι σ’ ευχαριστώ.
GeoMenou wrote: Ναι το ξέρω, οι συσκευές είναι από το 1995 (έστειλα μια λίστα με τις συσκευές στη Σιεμενσ και με ρώτησαν τι προσπαθώ να κάνω, κανένα μουσείο αυτοματισμού). Το έργο είναι απλά ένα κουτί με όλες τις συσκευές μαζί και απλά πρέπει να το κάνω να δουλέψει(πρακτική άσκηση). Τώρα ετοιμάζω μια λίστα με νέο υλικό που πρέπει να παραγείλουμε γιατί δεν θα βγάλω άκρη αλλιώς,π.χ. κουπλερ.Επειδή προσπαθώ να το εκσυγχρονίσω κιόλας είναι λιγο δύσκολο να τα συδιάσω παλιό-νέο.
Σε ευχαριστούμε για τη φωτογραφία αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω λίγο.
Έτσι αποδεικνύεται ότι το KNX (δηλαδή EIB σε αυτή τη περίπτωση) είναι μια τεχνολογία που αντέχει στο χρόνο και στις αλλαγές της μόδας.
Από το 1995 και θα το αφήσουμε τώρα?
Θα τα άφηνα πάνω όλα να δουλεύουν και θα πρόσθετα 3 συσκευές:
1 τεμ. KNX/IP router > με αυτό κάνεις ότι θες σχεδόν :-({|=
1 τεμ. dimmer για LED !!! KNX!!! (και ένα φωτιστικό led 12 ή 24V RGB)
1 display ή καινούργιο μπουτόν ότι εταιρία θέλεις ΟΧΙ την ίδια.
Από το KNX-forum και από το e-dreams Academy θα βοηθήσουμε όσο μπορούμε (θα ανεβάσουμε θεωρία, σχέδια εκεί).
Δοκίμασε (SCAN LINE) την εγκατάσταση κάθε φορά με 1 τροφοδοτικό ανοιχτό και τον line coupler στον αέρα (ούτε από πάνω ούτε από κάτω).
Έτσι ξέρεις ΣΙΓΟΥΡΑ ότι οι 2 γραμμές δουλεύουν και ποιες συσκευές ανταποκρίνονται.
Μετά θα δούμε τον line coupler. Μπορείς να ελέγξεις τη μπαταρία που έχει μέσα?
Ναι το ξέρω, οι συσκευές είναι από το 1995 (έστειλα μια λίστα με τις συσκευές στη Σιεμενσ και με ρώτησαν τι προσπαθώ να κάνω, κανένα μουσείο αυτοματισμού). Το έργο είναι απλά ένα κουτί με όλες τις συσκευές μαζί και απλά πρέπει να το κάνω να δουλέψει(πρακτική άσκηση). Τώρα ετοιμάζω μια λίστα με νέο υλικό που πρέπει να παραγείλουμε γιατί δεν θα βγάλω άκρη αλλιώς,π.χ. κουπλερ.Επειδή προσπαθώ να το εκσυγχρονίσω κιόλας είναι λιγο δύσκολο να τα συδιάσω παλιό-νέο.
καλησπέρα,
Έχε υπόψην ότι έχεις συσκευές από τις πρώτες που κυκλοφόρησαν στο EIB. Το έργο πρέπει να είναι πριν το 1998.
Για πόσες συκευές μιλάμε ότι έχει το έργο? Ποιο είναι το νόημα του repeater?
αυτό με το programming mode θα το έχεις βρει ήδη
gerkios wrote: Είμαι φυσικός και έχω μια μικρή εταιρεία που ασχολείται με εγκαταστασεις συστημάτων ασφαλείας. Θέλω να επεκταθώ στο τομέα του ελέγχου ηλεκτρικών εγκαταστασεων. Θα μπορούσα αν συμμετασχω μη όντας ηλεκτρολόγος εγκαταστατης?
Ευχαριστώ.
Το σεμινάριο είναι ανοικτό. Εφόσον το θέμα σας ενδιαφέρει, είστε καλοδεχούμενος. Γιώργος Σαρρής
Η νέα ΥΔΕ, εκτός από ΥΠΕΥΘΥΝΗ ΔΗΛΩΣΗ, εκτός από Νομική κατοχύρωση, είναι και ένα πολύ καλό εργαλείο ηλεκτρολογικού μάρκετινγκ. Στο σεμινάριο αυτό δίδονται οδηγίες για την αξιοποίηση της όχι μόνο τεχνικά, αλλά και για την χρήση της στην καλύτερη προσέγγιση των τελικών καταναλωτών από τον ηλεκτρολόγο που ελέγχει την εγκατάσταση. Ιδιαίτερη βαρύτητα δίδεται στην σύνδεση του θέματος με τις έξυπνες ηλεκτρικές εγκαταστάσεις. Γιατί δεν φτάνει να είναι μόνο έξυπνες, αλλά θα πρέπει να είναι και ασφαλείς και νομότυπες. Με ορατές πλέον δυνατότητες και πιθανότητες για κρατικούς ελέγχους ποιότητας των ηλεκτρικών εγκαταστάσεων με βάση τον πρόσφατο Νόμο 3982/2011, η καλή και επαρκής γνώση για την νέα ΥΔΕ αποκτά ιδιαίτερη βαρύτητα. Το σεμινάριο αυτό (όπως όλα τα σεμινάρια της e-dreams Academy) έχει σαν στόχο: Η γνώση είναι δύναμη!
Συνεχίζει να μου λέει για τη τοπολογία! Δεν καταλαβάινω γιατί; Μπάς και φταίει η πύλη επικοινωνίας RS232, γιατί μου βγάζει και σε άλλες συσκευές το ίδιο μήνυμα και τώρα πάω να προγραμματίσω τον coupler και μου λέει ότι παραπάνω απο μια συσκευές είναι σε διαδικασία προγραμματισμού (με έχει τρελάνει λίγο, μου φαίνεται θα το λύσω όλο και θα το ξαναφτιάξω). Για το reset πως το κάνω με τα choke; (5WG1 120-1AB01),αν μπορώ να κάνω ολόκληρη την εγκατάσταση μονομιάς!!
Είμαι φυσικός και έχω μια μικρή εταιρεία που ασχολείται με εγκαταστασεις συστημάτων ασφαλείας. Θέλω να επεκταθώ στο τομέα του ελέγχου ηλεκτρικών εγκαταστασεων. Θα μπορούσα αν συμμετασχω μη όντας ηλεκτρολόγος εγκαταστατης?
Ευχαριστώ.
εδώ είναι η βάση του 5WG1140-1AB01
για το reset εδώ https://forum.e-dreams.gr/default.aspx?g=posts&t=207
Λοιπόν έβγαλα την τροφοδοσία (230ν) του κάτω τροφοδτικού και δουλέυει άρα παίρνει τροφοδοσία απο το τροφοδοτικό στη γραμμή που βρίσκεται,σωστά; Στη βάση δεδομένων μου δεν έχω το κωδικό του (140-1ΑΒ01) έχω του επόμενου (140-1ΑΒ02) που είναι και repeater. Ακόμα πως μπορώ να κάνω ένα ολοκληρωτικό reset σε όλες τις συσκευές;