ΕΞΥΠΝΟ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ

ηλεκτρολογική εγκατάσταση ΚΝΧ

SMARTHOME FOR YOU Forums Greek KNX forum απλό και φιλικό KNX ηλεκτρολογική εγκατάσταση ΚΝΧ

This topic contains 19 replies, has 5 voices, and was last updated by  e-dreamer 5 years, 2 months ago.

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 20 total)
  • Author
    Posts
  • #1428

    kazas
    Member

    Καλησπέρα σας και συγχαρητήρια για το forum,

    Βρίσκομαι σε διαδικασία ανακαίνισης μονοκατοικίας στο Ηράκλειο Κρήτης και σύντομα θα αντικατασταθεί η ηλεκτρολογική εγκατάσταση. Ψάχνοντας για αυτοματισμούς γενικότερα “έπεσα” πάνω στο KNX και μετά και στο site σας.

    Από την μέχρι τώρα έρευνα μου εάν έχω καταλάβει καλά μια ΚΝΧ εγκατάσταση διαφοροποιείται ως προς τις “παραδοσιακές” ότι κάθε κύκλωμα που θέλουμε να ελέγχουμε ανεξάρτητα, πρέπει να έχει την δικιά του καλωδίωση μέχρι τον πίνακα. Εκεί υποθέτω τα καλώδια καταλήγουν σε κάποια “KNX enabled” ρελεδάκια (συγνώμη εάν υπάρχει συγκεκριμένη ορολογία αλλά δεν την γνωρίζω οπότε διορθώστε με) και αυτά με την σειρά τους ελέγχονται από ένα άλλο κύκλωμα με τάση 29V.
    Εδώ αρχίζει και θολώνει λίγο το τοπίο οπότε θα ήθελα τα φώτα σας στα ακόλουθα:

    1) Τι τοπολογία έχει αυτό το κύκλωμα των 29V. Θα πρέπει να έχω ένα καλώδιο από τον πίνακα προς κάθε διακόπτη/αισθητήρα;
    2) Τί καλώδιο θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί γι αυτό το κύκλωμα;
    3) Μπορώ να φτιάξω όλη την υποδομή σε καλωδίωση που απαιτεί το ΚΝΧ και μετά να χρησιμοποιήσω συμβατικές ασφάλειες και διακόπτες και εάν τελικά αποφασίσω κάποια στιγμή να περάσω στο ΚΝX να το κάνω;
    4) Τί άλλες συσκευές θα χρειαστεί να τοποθετηθούν στον πίνακα ώστε μπορώ να υπολογίσω από πριν το μέγεθος του.
    5) Πως θα προγραμματίζω κάποια σενάρια που θα πραγματοποιούνται στο πάτημα κάποιων διακοπτών ή π.χ στην ανίχνευση κίνησης;
    6) Μπορώ να βρω κάπου σχέδια ΚΝΧ εγκαταστάσεων που θα μπορούσα να τα μελετήσω;

    Συγνώμη αν σας ζάλισα.

    Φιλικά Νίκος

    #1429

    e-dreamer
    Keymaster

    Καλησπέρα,
    ευχαριστούμε για το θέμα και το ενδιαφέρον!

    απαντώ γρήγορα – γρήγορα και σε γενικές γραμμές, αν μου ξεφύγει κάτι ας με διορθώσει κάποιος συνάδελφος,

    1) μια γραμμή KNX έχει ελεύθερη τοπολογία, αν θα χρειαστείς πάνω από 300 μέτρα καλώδιο πρέπει να προσεχτούν και 2-3 άλλα πραγματάκια
    2) το καλώδιο είναι συγκεκριμένο: JYSTY 2X2X0,8 ή YCYM 2Χ2Χ0,8. Είναι σημαντικά τα ηλεκτρικά του χαρακτηριστικά, το βρίσκεις πλέον εύκολα.
    3) με τα κόστη που μιλάμε σήμερα δεν θα το πρότεινα
    4) αν ο πίνακας είναι μικρός (δεν καταλήγουν πολλά κυκλώματα) υπολόγισε 0,7 θέση για κάθε on/off, 1,5 για ρολό και 3 για dimmer. Μετά πρόσθεσε 12 θέσεις. Αν ο πελάτης θα θελήσει επεκτάσεις αλλαγές αργότερα κτλπ φύλαξε και άλλο χώρο ](*,)
    Αν θέλεις ακρίβεια πρέπει να έχεις σωστή μελέτη και να προαποφασίσεις τα dimmer.
    5), 6) θέλουν πιο πολλή ώρα, αν δεν με προλάβει κάποιος άλλος σε λίγες ημέρες μετά το deadline του διαγωνισμού KNX award [blink]

    #1436

    e-dreamer
    Keymaster

    καλησπέρα,

    επειδή το καλύτερο και φρεσκότατο διάγραμμα αργεί, συνημμένο είναι ένα παλιό διάγραμμα με τη προτεινόμενη καλωδίωση KNX.

    κάτι τέτοιο χρειάζεστε?

    Attached files

    #1437

    kazas
    Member

    Φίλε e-dreamer,

    Σ’ ευχαριστώ πολύ όμως η εικόνα είναι μικρής ανάλυσης και δεν διακρίνω σχεδόν τίποτα. Εάν σου είναι εύκολο να την κάνεις upload ξανά σε μεγαλύτερη ανάλυση.

    #1438

    kazas
    Member

    Καλησπέρα,

    Μάλλον κάνει resample το λογισμικό του forum γιατί εξακολουθώ και το βλέπω σε μικρή ανάλυση.

    Ευχαριστώ

    #1439

    e-dreamer
    Keymaster

    kazas wrote: Καλησπέρα,

    Μάλλον κάνει resample το λογισμικό του forum γιατί εξακολουθώ και το βλέπω σε μικρή ανάλυση.

    Ευχαριστώ

    συγνώμη δεν το έχω ξαναφτιάξει, δεν κράτησα τα τεξτ σε καλή ανάλυση και σκοπεύω να φτιάξω το νέο σωστό διάγραμμα το ΣΚ.
    αν είναι επείγον ενημέρωσέ μας,
    ](*,)

    #1442

    kazas
    Member

    e-dreamer,

    Σ’ ευχαριστώ που ασχολείσαι. Έφτιαξα και εγώ ένα σχεδιάγραμμα με βάση ένα υποθετικό σενάριο μόνο και μόνο για να μου πεις εάν βρίσκομαι σε καλό δρόμο. Για λόγους ευκολίας έχω παραλείψει τους διακόπτες.

    Έστω λοιπόν ότι έχουμε:

    8 ρολά
    8 κυκλώματα φωτισμού on/off
    3 κυκλώματα φωτισμού (dimmer)

    Είναι σωστή η τοπολογία που εμφανίζετε στο σχήμα?

    Και κάποιες άλλες ερωτήσεις

    – Οι συσκευές που έχω τοποθετήσει στο διάγραμμα (εκτός του τροφοδοτικού) Λειτουργούν και σαν αυτόματος ασφάλειες. Δηλαδή θα πέσει μία από τις εξόδους εάν δημιουργηθεί βραχυκύκλωμα ή θα πρέπει σε κάθε έξοδο να βάζουμε και από μια ασφάλεια?
    – Υπάρχουν Έξοδοι για φορτία μεγαλύτερα από 16A. Με την κουζίνα και το θερμοσίφωνα τι γίνετε?
    – Στα κυκλώματα φωτισμού μπορώ να χρησιμοποιήσω λάμπες εξοικονόμησης ενέργειας?
    – Οι ενώσεις που έχω σημειώσει κόκκινους κύκλους, πώς πραγματοποιούνται. Μήπως με bus κλέμες όπως αυτές ή χρησιμοποιείται κάποια άλλη συσκευή. Κάπου διάβασα επίσης ότι είναι καλύτερο η σύνδεση να γίνετε μέσα στο διακόπτη και όχι μέσα σε ηλεκτρολογικό κουτί. Ισχύει κάτι τέτοιο.

    Ευχαριστώ και συγνώμη εάν γίνομαι κουραστικός.

    #1444

    papageorgiou
    Participant

    Καλησπέρα.
    Θεωρητικά η τοπολογία είναι σωστή.Μην ξεχνάς και την τροφοδοσία 230V στις συσκευές.
    Οι συσκευές αυτές δεν προστατεύουν από βραχυκυκλώματα και υπερεντάσεις.Οι έξοδοι ειναι “ξηρές επαφές”.Μπορείς να ασφαλίσεις κάθε κύκλωμα χωριστά ή
    να κάνεις μία ομαδοποίηση των καναλιών ( a,b,c, μια ασφάλεια),πάντα σε συνάρτηση με το ρεύμα που επιτρέπεται να διέρχεται μέσα απο καλώδιο του κάθε κυκλώματος.Αν π.χ το a κανάλι έχει 8Α,το b κανάλι 7Α και το c κανάλι 9Α , δεν μπορεις
    να βάλεις μια ασφάλεια 10Α, αλλά τρείς ασφάλειες των 10Α.
    Στις καταναλώσεις της κουζίνας και του θερμοσιφώνου γίνεται χρήση ρελέ φορτίου αντίστοιχης έντασης που θα ελέγχεται μέσο της “ξηρης επαφής” του αντίστοιχου καναλιού.
    Όσο για τις λάμπες δεν έχεις κάποιο πρόβλημα με τις συσκευές on-off.Προσοχή θέλει στα dimmer.
    Οι κλέμες αυτές είναι κατάλληλες για συνδέσεις μέσα σε κουτιά διακλάδωσεις.
    Στις συσκευές πίνακα υπάρχουν ήδη τοποθετημένες πάνω σε αυτές.Οι ενώσεις που γίνοντε πίσω απο τα κουτιά διακόπτου γίνοντε για τεχνικούς λόγους.Σε περίπτωση προβλήματος στην γραμμή bus,δεν χρειάζεται να ανοίξεις αμέσως κάποιο κουτί
    διακλάδωσης,με ότι αυτό συνεπάγεται, για να κάνεις έλεγχο.

    #1445

    e-dreamer
    Keymaster

    καλημέρα,

    ωραία γλύτωσα ένα deadline 🙂

    οι περισσότερες συσκευές KNX συνδέονται με την τυπική κόκκινη/μαύρη κλέμα KNX.
    Kάθε τέτοια κλέμα μπορεί να δεχτεί 4 ζευγάρια.
    Μέσα στον πίνακα μπορείς να τις συνδέσεις είτε ακτινωτά, είτε σε σειρά, προσωπικά προτιμώ τη σειρά όπως στο σχεδιάκι σου που διόρθωσα.

    εκεί που είναι τα βελάκια μπορείς να φύγεις προς αλλού αν το επιθυμείς. Καλό είναι να μαρκάρουμε τα καλώδια για να μπορούμε να κάνουμε συντήρηση.

    αυτό που πρέπει να προσεχτεί, είναι ότι η μόνωση του καλωδίου πρέπει να είναι μέχρι τη κλέμα και να μην ταξιδεύουν μόνα τους τα καλώδια κόκκινο-μαύρο μέσα στο κανάλι ή δίπλα στα ισχυρά.

    :-({|=

    Attached files

    #1483

    kazas
    Member

    Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις. Έχω αρχίσει σιγά σιγά να “μπαίνω” στο κλίμα.

    Μια διευκρίνηση θα ήθελα όσο αφορά την ασφάλιση των κυκλωμάτων.
    Αυτό που αναφέρει ο papageorgiou “…να κάνεις μία ομαδοποίηση των καναλιών ( a,b,c, μια ασφάλεια)…” δεν σημαίνει ότι χάνω την ικανότητα ανεξάρτητου χειρισμού των συγκεκριμένων κυκλωμάτων;

    π.χ μπορεί να με παίρνει (όσο αφορά τα ampere) να ομαδοποιήσω 3 κυκλώματα φωτισμού σε μια ασφάλεια 10A όμως μετά πώς θα τα ελέγξω ξεχωριστά αφού στην ασφάλεια θα ενώνετε ο αγωγός της φάσης και των τριών κυκλωμάτων;

    Α! και κάτι ακόμα,

    Τα ampere που αναφέρονται στα χαρακτηριστικά κάθε συσκευής τι ακριβώς σημαίνουν αφού όπως λέει ο papageorgiou οι έξοδοι είναι “ξηρές επαφές”;

    #1488

    konstantinos
    Moderator

    Καλησπέρα

    Δεν χάνεις την δυνατότητα χειρισμού των καναλιών.
    Η ασφάλεια μπορει να τροφοδοτεί δύο κανάλια. Εσύ για να ελέγξεις το κύκλωμα σου θα ανοιγοκλείνεις τα κανάλια και όχι την ασφάλεια.

    Τα Ampere δηλώνουν πόσο ρεύμα αντέχει η επαφή χωρίς να έχει πρόβλημα.

    #1495

    kazas
    Member

    Δηλαδή η σύνδεση θα γίνει κάπως έτσι…

    Είχα την εντύπωση ότι οι KNX συσκευές όπως το N512 ανοιγόκλειναν την φάση και όχι τον ουδέτερο.

    Attached files

    #1506

    e-dreamer
    Keymaster

    Αυτό δεν είναι απλό και φιλικό KNX.
    Υπάρχει ηλεκτρολόγος?
    έχουν διαβαστεί τα τεχνικά εγχειρίδια του υλικού?

    #1507

    loykas82
    Member

    kazas wrote:
    Δηλαδή η σύνδεση θα γίνει κάπως έτσι…

    Είχα την εντύπωση ότι οι KNX συσκευές όπως το N512 ανοιγόκλειναν την φάση και όχι τον ουδέτερο.

    Δεν ανοιγοκλείνεις ποτέ τον ουδέτερο πάντα ανοιγοκλείνεις τη φάση βάση κανονισμών ΕΗΕ.

    #1509

    e-dreamer
    Keymaster

    Αν και το N512 έχει ρελέ θωρηκτά, πρέπει να λαμβάνεται υπόψην το είδος του φορτίου εκτός από τα αμπέρ.
    Η κατάλληλη χωρητικότητα ενός πάμφθηνου συμβατικού ballast μπορεί να τα καταστρέψει.

    Παρακάτω βλέπετε μια προτεινόμενη σχεδίαση για το SIEMENS 5WG1512-1AB01 με “διπολικές” ασφάλειες από έργο συνεργάτη της e-dreams.
    Το σχέδιο είναι παλιό (2006), πριν το πρότυπο ΕΛΟΤ HD 384.

    Αν καταργήσετε τις F45, F47, F49, και F51 και δώσετε ισχύ στα κανάλια B, D, F και H από τις F44, F46, F48 και F50 αντίστοιχα, πλησιάζετε σε αυτό που ψάχνετε

    Attached files

Viewing 15 posts - 1 through 15 (of 20 total)

You must be logged in to reply to this topic.